2e 真方便e 網路服務

Kokui chianpoe takke ho,

Goa ittit hoathian u 1e chengheng tohsi, goa ti banglou ahsi hiansit seksai chin choe lang, tui Taigibun u hengchhu. Mkoh, long mchaiiann khi tohui khoann siausit. Lenggoa, PTT tengbin kisit u 1e Taigibun pán. Tengbin e bunchiunn ma u chinchoe chin u loeiong.

Goa ittit kamkak, nachun 2peng etang housiong khoann etioh tuihong e bunchiunn, anne si kai ho e taichi. PTT tengbin u chinchoe siauliane sinlang long chin u siunnhoat. Goa jinui na lan etang ke seksai kuiea, si chin ho e taichi. Soui, goa ittit long uteh kaisiau pengiu lai kajip lan TGB. Mkoh, goa jinui anne iau bokau.

Soui, goa sinchheng 2e hokbu. 請逐家多多利用.

1. "網路版 BBS 台文板". ( http://gaaan.com/Taiwanese ) Chite pan kap PTT e 轉批 chahng tu-a chhong ho. 2peng e siausit housiong e7 thong. Inui i si 網路版, soui hongpian takke titchiap ti banglou tengbin etang khoann ine bunchiunn. Jichhiann etang phah 調號, boe 變做亂碼.

2. "TGB Blog". ( http://taigubang.blogspot.com ) 1e chin hongpian e hokbu. 歡迎逐家以後有重要訊息, 比論活動, 新冊發表 beh 寄會當 sunsoa 寄 1 份到即e 批筒 (請寫批來問我), i 會直接變做 blog e 文章! Anne, etang hou goakhau e lang etang lai liaukai lan teh chinheng e sukang. Jichhiann boe chin mahoan, 只要寄批到頂面電子批筒, tioh esai 發文章! Takke etang khoann blog tengbin e kui phinn bunchiunn, long si goa ka TGB e siausit "kia" khi kau tengbin e. Putchia li-pian.

Hou takke chhamkho, hoangeng takke toto liiong! Hibang anne etang chengka kohkhah choe kauliu kihoe!

Phokgoan,
Gougoeh 13, 2008

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作者: Astroviolin ( The Producers ) 看板: TW-language
標題: 轉信功能開通
時間: Tue May 13 00:34:31 2008

大家好
大約一年半前, 有一個很神奇的站出現了
它雖然是個網頁, 卻立志成為一個 BBS
站長將其網站寫成跟 telnet 的 BBS 一樣
於是, 我在該網站上面也開了一個板
http://gaaan.com/Taiwanese
不過該站的人一直不多, 而我後來也去當兵了
該板上的文章停了好一陣子

長久以來, 我一直覺得本板是一個討論風氣相當不錯的板
也有很多對語言有興趣的人是慢慢從此板開始獲得訊息的
就連我本身, 也是從接觸這個板開始的
另外, 我也因為參加活動, 而認識了一些朋友, 以及前輩
有的是作家, 有的是教授, 還有母語教師, 有的也只是學生
他們有許多是長久在第一線工作, 也有自己的社群
而會上 BBS 的, 是有, 比如這個板上就有幾位厲害的大大
可是老實說, 不多...
此外, 我也接觸過一些板友, 看了板之後, 想要瞭解更多
想要跟更多人接觸, 聽聽他們在在哪個方面做了哪些有趣的事
可是, 卻不知道該找誰...
(在我剛接觸此板的前 4 ~ 5 個月, 我也經歷過這樣的情況 :D)

於是, 我開始覺得這樣很可惜
感覺是兩個不同的群組, 都有很棒的討論內容, 但卻互相不知道對方的想法 @.@"
大約從一年前開始, 我開始也邀請一些對母語文議題很感興趣的朋友
來參加我們的群組討論
而我也常常會把本板一些很不錯的討論串轉出去給大家看
唯一的遺憾是, 我至今還未使任何一位原本不會上 BBS 的朋友開始學用 PTT XD

所以, 這幾天看到, gaaan 站方說可以開放轉信, 感到很開心 ;)
畢竟 gaaan 是 Web 介面, 並且每篇文章都有其專屬連結
上面的討論, 就變得很容易讓外面的朋友看到了 ^^
(而且我發現有 web 介面以及滑鼠可操縱的東西, 會讓學習使用的人心理障礙較小 XD)
當然啦... PTT 本身也有 Web 版, 我也轉過它的連結給人看
不過畢竟上面不能回文...
此外 Web 版當然還有一個好處, 就是 Unicode!
這真的讓喜歡語言的人很興奮啊!
當初這個站剛開, 馬上就成立了一個 Language 板
然後馬上有人測試各語言文字...
http://gaaan.com/Language?p=1709
看到這篇文章出現在 "BBS" 上, 真的有種想要流淚的感覺 T___T
PTT 由於還是使用 Big5 編碼, 所以就沒辦法做到這樣了...

於是我很興奮地去弄轉信的事情
也非常感謝 TWkid 板大, 幫忙申請 PTT 這邊的流程
在此也要向她說聲抱歉, 因為版務可能又多了一件麻煩的事
也就是, 雖然量大概不會很多, 但只要有 Unicode 的文章進來
特殊字元就會變亂碼, 可能板大又要去處理
所以我要說聲謝謝, 辛苦了 <(_ _)>

也有點怕大家覺得這樣是要改變大家使用的習慣 @.@"
其實這樣只是多了一個工具可以用
所以也很歡迎大家有興趣的話可以來試試看 ^^
比如說如果你有一篇文章想要轉給別人看
就有簡單方便的連結可以直接給了
又, 如果你今天真的很想打一篇有羅馬字 + 調號的文章出來 (或是討論必須使用)
也歡迎到 Web 板上來 ^^

最後, 還是祝 TW-language 板運昌隆, 大家討論愉快 :)

Astroviolin,
Gougoeh 13, 2008

網頁開放報名 - 2008 台灣母語詩人大會

資訊 kap 報名網頁：

http://blog.pixnet.net/sijin/post/17445607

請列位兄姊 tàu 宣傳，lóo-la̍t！！！
--
Lau, Seng-hian

教育部母語創作文學獎

97年用咱的母語寫咱的文學／用恩兜个母語寫恩兜个文學創作獎，獎金上濟有 6 萬 khoo！！！

http://www.edu.tw/files/download/M0001/970512literature.pdf
--
Lau, Seng-hian

～無 koh 在定，ma 無放外外～

Kiànli̍p Sîkan

Kiànli̍p sîkan -- Tâioân Sîkan 13.33, Gō͘goe̍h 13, 2008
建立時間 -- 台灣時間 13.33, 5月13, 2008

今a日柏中老師佇台北辦 e 台語聚會~

最近柏中老師佇 PTT 台語板頂面招人來辦聚會

http://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1210085699.A.C4F.html
今a日第1 pai, 我 ma 有去參加
有 6e 人, 基本上 long是進前無參加過 siann 活動
ma 無 siannmih 母語資源 e 人!
而且, 今a日因為 siunn oa 母親節
所以 koh 有 chitkoa 人今a日無法度來,
mkoh 後pai 會來!

我認為有 lulailu choe 人對母語文其實真有興趣
mkoh m知影會當 kap siannlang 討論 & chichiap
所以真希望即e 聚會繼續辦落去!
照今a日討論 e 情形絕對會當變做常態集會!

我有 khng 1e 今a日 e 記錄佇我e Wiki
http://0rz.tw/6d44y
Mkoh, m是現場抄e, 所以 ma 無寫了
Kantann 寫 chitkoa 逐家 e 基本資料.
總是, 有 1e 記錄 ma 真好 ^^

Goá chiok ài chhē kihoē tha̍k, siá Lômájī

Kokūi hiaⁿ-ché,

Lômájī tah hit kúijī niā.

Goá sī Tâigílâng. Goá nā chin pn̄gtháng chi̍tji̍t tah o̍h oēhiáu chi̍tjī Lômájī niā. Jīsaⁿcha̍p ji̍t koè, goá to̍h ta̍kjī lóng o̍h oēhiáu loh, lâi to̍h chhun chhoēkihoē tiāⁿtiāⁿ tha̍k, tiāⁿtiāⁿ siá, chhun kāi liū hō͘ i se̍k, liū hō͘ i koànsì ê tāichì niā.

Goá m̄sī Tâigílâng, goá sī gíná. Nā ánne kannā o̍h choân Lômájī sīm̄sī pí o̍h choân Hànjī--ê a̍hsī Hànlô thàulām--ê kekhah kántan?

Chi̍tjī Hànjī tī Tiongbûn ū púnim mā khólêng iâuū "破音字". Chitjī Hànjī koh tī lán Tâioânoē tûliáu gúim liáuāu mā khólêng iâuū bûnim, chitmá iâu khólêng ài siⁿchhut chiokchoē lán chia "gâulâng" kiò lán ài sin tha̍k ê im. Chi̍tjījī ū chia̍hchoē im, chia̍hchoē ìsù a̍hsī kóng "意象". Sînkengkun ài chiok toātiâu. Ha̍khāu a̍hm̄sī kannā teh kà chi̍tchióng Tâigíkhò niā.

Ta̍kgêlâng ê kiáⁿ lóngsī pópoè, kà Lômájī kùikang to̍h kàoân, to̍h oētàng pàng hō͘ in khì chhitthô. Kóng o̍hliáu Lômájī liáuāu thiaukang kohchài lia̍hin lâi chi̍tjī Hànjī siá gō͘choā cha̍pchoā tah boh pàngin soah, ánne chiongkuibé sī siáng(siáⁿ-lâng) khah chânjím?

Hànjī bānbāná chhoē!

M̄thang kannā chhoē chi̍tkoá Hànjī-khak, kiatkó chi̍tkoá goânji ê chengsîn, lênghûn, bûnhoà, kenggiām ... lóng bôkhì loh! Chesī teh kāng Tâigí ê kingoân chāmchāmtiāu, sī teh hāi Tâigí m̄sī teh chān lánê Tâigí.

Goá ánne kóng lí kiámboh siongsìn? Chhun chhoē "撿角" boh lâi hōng(hō͘-lâng)-ēng. "Khioh-ka̍k" sī khioh-hia-ka̍k, sī the̍h khì piⁿá chúnpī boh tàn hia ka̍k ê ìsù. "Khioh-ka̍k" sī kóng "pùnsò hitlūi ê mi̍hkiāⁿ" e ìsù. "Kak" ngēngē iōng 六書 lâi kāi káiseh chò "角落" a̍hsī "piⁿá" ūlâng oē chiapsiū, m̄koh "kak" choattùi m̄sī "ka̍k". Tùi chitgê gígiân m̄niā ài ū ha̍kbūn mā kàihó àiū hósim.

Khêngkàuchin(khêng-si̍t), khoàⁿtio̍h hia Hànjī tha̍k oē chhut Tâigí ê lâng sī pí hia siá ê lâng gâu, koh gâu kúināchheng poē.

Lômájī ēng hō͘ i koànsì! Hànjī bānbāná chhoē!

Lán Tâigí chitmá iōngsim kannā teh kà gíná niā, hāukó kiám hó? Lán nám̄ ko͘putjîchiong(姑不 ...，而終 ...。) khaisí a̍hkhì kokchngthâu, siākhu kà ūhoè ê lâng o̍h oēhiáu ēng Lômájī leh? Chi̍tgê ūhoē ê Tâigílâng to̍hsī chi̍tchō phongphài, chhiaiāⁿ ê Tâigi gísû ê chuliāukhò͘. Jîchhiáⁿ in chit-ûn ê lâng nā sí-oân, lán kàusî nākóng m̄ēng Tiongbûnhoà ê Tâioânoē mā bôkhólêng. Chitmá lâng to̍ksimto̍khēng teh kāng lán thoa, m̄chai sīm̄sī to̍hsī teh kiâⁿ chitpō͘ kî.

Hànjī m̄bián kiaⁿ o̍h bô. Toātoāsoèsoè ittēng àikoh o̍h chiokchoē tang--ê. Sin o̍h chi̍thāng mi̍hkiāⁿ sī chi̍tchióng chiok hoaⁿhí ê tāichì. Chiū lán Tâigílâng lâi kóng ēng Lômájī chísī chhoē chi̍tchióng hûhō lâi piáusī lán chá to̍h bat ê mi̍hkiāⁿ niā, chiok kántan! Chíiāu lí ài hō͘ i kihoē, hō͘ kakī kihoē toh oē-ēng--ê.

Chhoà Kimêng

文言文 = 中文 = 國語?

這是我在 PTT 上面的文章, 跟大家分享

作者 Astroviolin (　星空小提琴　) 看板 TW-language
標題 Re: [請教] 想請教台語的文字 謝謝
時間 Fri May 2 16:46:04 2008
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※ 引述《AngiHuang (dai su ki~)》之銘言：
: 據我所知台語是有音韻的語言 以前台灣有讀書的人 在學校學文言文 全是台語的
: 有平有仄音 現在很多要復興台語 找不到其文字 我認為其中的原因是 現在人不懂得
: 會話與上課用的台語有些差異 我希望對台語有研究的人可以分享這方面的知識
: 像英文在美國當地人的會話就跟學校教的標準英文有些差異....期待有更多人能
: 還原台語文字教學 與提供更多台語會話研究 這將是我國文化資產之一 . 謝謝!

文言文和口語是不一樣的
這和口語英語以及學校教的英文壓根是不同的
請你看下面這段英文
Whan þat Aprill with his shoures sote
Þe droghte of Marche haþ perced to the rote,
And baðed euery veyne in swich licour,
Of which vertu engendred is þe flour;
Whan Zephirus eek with his swete breeþ
Inspired haþ in euery holt and heeþ
Þe tendre croppes, and the yonge sonne
Haþ in the Ram his halfe course yronne,
And smale fowles maken melodye,
That slepen al the niȝt with open ye—
So prikeþ hem Nature in hir corages—

請問你能否了解這段英文, 或者知道有人使用這樣的英文溝通呢?
我想, 大概不容易, 搞不好你還懷疑這怎麼叫做英文, 請我多做研究再參加討論
而且這段文字裡面有些字元說不定你還看不到, 因為瀏覽器不支援
這段文字使用的語言, 叫做 Middle English, 上面的文章擷自英文 Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Middle_English
在現在 ISO 639 (語言列表) 裡面代號訂為 "enm"
http://www.sil.org/iso639-3/documentation.asp?id=enm
請問, 你使用這種語言嗎? 平平都是 "英語" 喔.

我們現在使用的這種語言, 稱做 Modern English
在現在 ISO 639 (語言列表) 裡面代號訂為 "eng"
http://www.sil.org/iso639-3/documentation.asp?id=eng

事實上, 你可以說這兩種語言有淵源, 但這已經是兩種不同的語言.
你還要看更古老的嗎? 你記不記得前一陣子有一部電影叫做 "Beowulf (貝武夫)"
裡面 Angelina Jolie 穿著高跟鞋全身光溜溜跑來跑去
其實, "Beowulf" 可是用更古老的 Old English 寫成的, 代號 "ang"
http://www.sil.org/iso639-3/documentation.asp?id=ang
附上 Wikipedia 裡面 Old English 的文章以及 Beowulf 的範例文
http://en.wikipedia.org/wiki/Old_English_language#Beowulf

請問, 你以這種語言溝通嗎? 或者你去哪裡補習你所謂的 "標準英文" 學得到這些語言?
麻煩跟我講一下, 我超有興趣的.

事實上, 你根本就搞混了. 不過你不用擔心, 因為很多人跟你一樣搞混
很多人都抱著 "文言文" = "中文" = "漢語" = "國語" = "普通話" = Mandarin
所以在他們的認識裡面, 覺得文言文就是我們現在講的語言的一種 "古典形式" 而已
這種誤會又帶出了其他衍生物
首先, 國語就是中文 (奇怪, 那為什麼沒把它叫做 "中語"??)
而其他的語言都是 "漢語方言"
所以, 所有這些語言都是 "國語的方言"
(抱歉, 如果照這樣定義, Mandarin 本身也是一種方言)
是地方的, 沒什麼水準, 只能用來日常問候等等, 我不再詳述
第二, 因為中文 = 1. 國語, 也等於 2.文言文
所以你無論是要減少文言文比例, 或者是要恢復其他母語的空間
一律叫做 "去中國化", 這樣的定位又馬上跟政治掛上關係
於是單純地討論語言本身, 卻會成為眾矢之的, 母語也永不得翻身
(事實上, 他們完全沒有意識到學校的文言文本身就是一種 "第二外語"
以為孩子學起來好輕鬆好輕鬆, 而一提到教母語就說 "孩子好累, 這是個負擔")
其他還有第三, 第四, 更多更多沒營養的東西, 我就不講了

一個概念的失誤, 卻可以帶出這麼多荒謬的結論

事實上, 文言文和 Mandarin, 根本就是不同的語言
怎麼說呢? 因為文言文的無論文法, 語彙, 句構, 詞語用法, 都跟 "國語" 相差甚大
甚至語音方面, 當初使用這種語文書寫的人, 根本沒聽過現在的 "國語" 這種語音!
改用其他各種語言, 台語, 客語, 粵語來比較, 也是相同
那麼面對這樣各方各面都有很大差異的兩種語言
你怎麼會覺得只是 "學校教的" 跟 "書面口語" 的差別而已?

題外話, 很多人就是這點弄不清楚
我每每看到文章在批評文言文比例要變少, 都會放一招大絕招
"美國人還不是會教英國人莎士比亞的文學, 他們有這樣 '去英國化' 嗎? 啊? 啊?"
這就是只用政治的頭腦在思考事情, 才會以為這僅只是國籍的差別
而沒有看到語言的差別
事實上, 莎士比亞創作的時候使用的語言是 Early Modern English
注意它的名字喔, 它還是算在 Modern English (也就是現今的英語) 裡面
也就是說, 它跟現在的英語, 還是同一種語言, 只不過是較早期的形式
然而, 現在美國人讀莎士比亞的作品, 難道都是去讀莎士比亞寫出來的初稿形式嗎?
不是喔, 很多人現在接觸到的都是後來又轉寫過的現代英語
就算是唸到國中, 也未必會唸到莎士比亞當初寫文章的那種形式
那麼面對差異大到已經是兩種語言的 "文言文" 以及 "國語"
何以我們學習這種 "外語" 一定就是天經地義, 理所當然?
所以我每每見到這種大絕招, 就覺得這招也太弱了一點
好像洛克人集完氣以為穩贏了, 結果放出來居然是小粒子彈一樣

言歸正傳. Capko99 大大他說, "台語" 跟 "文言文" 兩種語文的不同
跟我上面所想闡述的, 有類似之處
不過我想請教你, 這樣的說法, 有絲毫毀棄台語跟古音的聯繫嗎?
我提出英文有現代英文, 中古英文, 是有試圖把它們切分的意思嗎?
沒有吧. 我提出它們已經不是同一種語言, 但是並沒有否定他們之間的關連啊
確實, 台語有其古老與古典之處, 但是這並不代表 "台語" = "文言文"
而指出它們是不同的兩種語言, 也沒有否定它的藝術價值, 以及押韻的問題
我想你多慮了

推 Capko99:同意nakadachi 文言文與口語的差異和美國口語和學校英語 05/01 21:57
→ Capko99:兩組裡面彼此間的關係是不同的 05/01 21:58
→ Capko99:閩南語嚴格來說是沒有文字可以"還原"的 這是本質上的問題 05/01 21:59
→ AngiHuang:謝謝bluetee 跟nakadachi 05/02 10:32
→ AngiHuang:對於Gapko99的言論有點不滿~ 台語有很多古音是藝術很高 05/02 10:33
→ AngiHuang:的語言 還有壓韻 05/02 10:34
→ AngiHuang:期盼Gapko99多作研究再參加討論 謝謝~ 05/02 10:35

也就因為上述種種, 我實在搞不太懂你在不滿什麼
我反而看完你的推文, 感到很不滿
首先, 你的標題是來 "[請教]" 的
既然如此, 我弄不懂你要憑哪一點請人家多研究一點再來
那你怎麼會來 "請教" 而沒有先 "多研究一點再來" 呢?
再來, 你如果真的不同意別人的看法
你可以提出, 對方的看法哪一點跟哪一點你覺得不對, 或者基礎觀念就怎樣不對
而你覺得其實應該是怎樣怎樣才對, 這樣才叫做討論
不是叫人家去多唸點書再來
第三, 就算你真的只習慣叫人家多唸書好了
那也請你先確認你講的是對的而對方是錯的, 而且你們在講的是同一件事情
最後, 人家的 ID 是 C 開頭, 不是 G...